Шансон умер... Да здравствует, шансон! : Форум Музыкантов / Наше творчество / Проза

Вы здесь: Форум Музыкантов / Наше творчество / Проза

Раздел: «Проза»

Шансон умер... Да здравствует, шансон!

Андрей Кузьмин		# 1
Младший агент Откуда: Красноярск Регистрация: 08.07.2012 Тем создано: 3 Сообщений: 20 Поблагодарили: 30 раз.
	Добавлено: 16.07.2012 в 03:42:25
	Открытое письмо-ответ на статью Марселя Давлетова "Шансон умер. Что дальше?" Может кому будет интересно... (Полный вариант). Шансон умер. Что дальше? Я считаю , что сам жанр - "шансон", изжил себя. Есть просто песня, хорошая или плохая, популярность жанра упала, благодаря самодеятельным бездарным «артистам» рвущимся на сцену и выливающим на наши головы и уши, тонну безграмотных текстов и блёклой музыки. Народ уже давно тошнит от килограммовых цепей на бычьих шеях а -ля 90 г., от жаргонных слов по «понятиям» , но нашим «доморощённым» артистам на это «наплевать», они давно оторвались от реальности. Всё так же выскакивают на сцену клоуны в кепках и куралесят - долдоня одно и то же: «братан», «пахан», «на стрёме» и конечно любимое… «в натуре». Так, они не просто поют эти псевдо-песни, но и проводят так назывемые фестивали,конкурсы и «песни» года «шансона» (чуть не сказал «ШАНСОН ГАДА»). На обозрение широкой публики выскакивают на сцену всевозможные и невозможные «певуны» и коряво жестикулируя, изображая «блатной» мир, исполняют песни, за, так называемую, «жизнь». При этом почти все их этих уголовных певунов-романтиков, максимум что в своей жизни и видели из этой «рАмантики» - один-два... дня вытрезвителя или привод к участковому за пьяный дебош... Встречался я как то с одним из таких , песни его все до одной только про «откинулся», «оторвался»... Спросил я у него: " Откуда такое знание темы??? Наверное, говорю, всю жизнь, судя по песням твоим, ты «чалился» и «страдал» по каторгам...?" В ответ услышал я невнятное бормотание... и самое главное, Высоцкого он вспомнил... Говорит: " А вот, Высоцкий, сочинял про это и ничего?" Причём от многих слышал я: "А вот Высоцкий ???!!!" Так Высоцкий - ГЕНИЙ !!! А ВЫ КТО ??? Что-то, я смотрю на нашей сцене "гениев" тьма... А ВОТ ИМЁН и ЛИЧНОСТЕЙ НЕТ... Поизвелись личности... Одних «гениальных» слышим! Эта первая когорта "певунов" от шансона. Теперь вторая когорта. Эти цепи не одевают, а выглядят, как комсомольцы старых времён. Причёсанные, прилизанные, в дорогих костюмах, с «честными», светлыми глазами, с комсомольскими голосами времён БАМА и пионерских речёвок. Поют про всё... И, не о чём... Поют правильно, красиво, грамотно, но - ТОШНИТ! А тошнит от того, что эти даже маскарад с цепями и кепками не устраивают, говорят всем видом и песнями своими... Мы, типа не такие! Мы правильные! Мы чистенькие, пушистенькие и гладенькие! Но, при этом, не говорят честно: "Мы - Дискотека 80–х или Ретро..." А говорят: "Шансон мы! «Золотой», «настоящий», или «реальный», но - шансон! Что это? Издевательство над жанром? Или, карикатура на жанр? Или, корявая пародия на жанр? И, наконец, есть третья когорта этой шатии–братии... Этих вообще не понять... Кто они? Зачем они? где они? И почему они?... Это - всевозможные прибившиеся из разных слоёв нашего, так называемого «прогнившего» шоу- бизнеса «артисты»... Хотя, как такого бизнеса этого, у нас в России нет! Есть потуги... Есть название..., а самого его, этого бизнеса нет! ну об этом в другой раз. ...Так вот, любой из этих доморощенных «артистов», выступал в своём жанре: попса, поп - рок, авторская песня, и др. направлении... И видно судьба их там как-то не сложилась... А куда неудачникам и бездарям идти? Куда деваться? В каком жанре «попрёт» всё...? В каком жанре можно петь матом..., можно вообще не петь, а мычать...? В каком жанре можно петь, не думая о чём и как поёшь...? И главное, кому поёшь и зачем поёшь? конеЧНО... в ШАНСОНЕ!!!Вот он спасательный круг... для них! Потому, мы и слышим на "Радио-шансон", "Шансон ТВ" и тому подобных каналах эти голоса... Я уже не буду удивляться, если шансоном назовут творчество бориса Моисеева или Киркорова... (Ни чего не имея против них, как личностей!) Я уже не удивлюсь, если песни о каторге и тюрьме будут петь «мужчинки» в колготках и юбках, до конца убивая, добивая, и так убитый всеми жанр под названием - ШАНСОН! Шансон умер... И я понял это, по нескольким ситуацим, с которыми я столкнулся лично... Когда я отдал, в одну из популярных радиостанций, на прослушивание свою песню «Ангел», то получил отказ на ротацию от продюсера и редактора этого канала. Я спросил: "Почему?" И в ответ услышал... Вдумайтесь, что мне ответили: «БОГ, СЕЙЧАС, НЕ... АКТУАЛЕН!». «Народу религия не интересна! И о ДУШЕ своей, народ не думает!»... Как вам? Или другой момент... Я выступал в одном из знаменитых заведений Москвы, в программе... После того, как я спел свои песни, мне отказали более там выступать. Я опять по глупости спросил: "Почему" И в ответ услышал: "Людям, не исповедь нужна... не молитва... людям о водке, проститутках петь нужно... их это больше всего интересует!!!" Хотя, когда я там пел, то видел, как бледнели лица слушателей и наливались слезами их глаза... И может быть, именно тогда, я помог своими песнями одному из них вырваться из этого «болота»... Во мне сейчас говорит не горечь или обида на всё это... Мне больно не за себя... и это правда! Мне за людей больно, за Вас - слушателей! Потому как, Вас считают БЕЗДУШНЫМИ, НЕ ВЕРУЮЩИМИ В БОГА, Вас считают просто «быдлом», которому нужно, спать и жрать, что «насыпят» ОНИ... И, ВЫ, безропотно скушаете, то... дерьмо, которое они Вам вдалбливают... Через ТВ, через радио, через прессу и, через тот же Интернет... Вот за что, более всего обидно! За ВАС! Многие из этого «шансоновского» круга, «тявкают» и «лают» на меня и моё творчество, многих просто «трясёт», когда я и мои друзья-помощники пытаются раскрутить и продвинуть мои песни в инет или в реальной жизни... Так я отвечаю, всем этим собачкам: "МНЕ НЕ СТЫДНО, ПРОДВИГАТЬ СВОЁ ТВОРЧЕСТВО! МНЕ НЕ СТЫДНО, ПРОДВИГАТЬ СВОИ ПЕСНИ! МНЕ НЕ СТЫДНО, ПЕТЬ СВОИ ПЕСНИ! МНЕ НЕ СТЫДНО, ПРОСИТЬ ГОЛОСОВАТЬ ЗА НИХ... ПОТОМУ КАК, ЗНАЮ... НАРОД - Не бЫДЛО! У НАРОДА ДУША ЕСТЬ! И ВЕРА ЕСТЬ! И потому, как знаю, народу песни мои нужны! И это доказывать не нужно... Это и так понятно! Хотя бы потому, что вы сейчас читаете это... Не были бы нужны... вы бы и не читали... А закончу я это так: "Шансон умер!" А МЫ, ЖИТЬ БУДЕМ, ВЕРИТЬ БУДЕМ, ЛЮБИТЬ БУДЕМ И, СЧАСТЛИВЫ БУДЕМ! Искренне Ваш, Марсель Давлетов. Шансон умер! Да здравствует, Шансон! Во-первых, Марсель, вопрос поставлен некорректно. Пока жива Патрисия Каас, довольно преждевременно говорить о гибели шансона. Хотя, я, конечно, немного лукавлю и понимаю, что речь идёт о сборной солянке из «блатной песни», «кабацкой музыки», «городского романса» и прочих разнообразных направлений русской песни. Даже «цыганщину» сюда умудрились втиснуть! Раньше всё было понятно, шансон – явление французской музыкальной культуры, насчитывающее не одну сотню лет, самобытное и неповторимое. Но… вот, наступают 90-е годы и малограмотные менеджеры от радио, чешут в затылке: «Как бы покрасившее, обозвать традиционную русскую «блатную» песню (со всеми её течениями и направлениями!) …? Чтобы название не так резало слух, было «политкорректным» и, что самое главное, помогало «рубить капусту»! Ах, ты, ... ! Да… – «Шансон!» И плЮвать, что это, мягко говоря, совсем не шансон; плЮвать, что у этой музыки есть исконные, наши наименования и обозначения; плЮвать… ПлЮвать! ПлЮвать! На аккордеоне играют? Играют! ШАНСОН! ЧтО? Больше на гармошке и гитаре? ПЛЮВАТЬ! Всё равно – ШАНСОН! Бабло решает всё! Что быдло понимает? (Быдло - это Мы! Вы, Марсель… И я! А также, многомиллионная аудитория… Слушателей, любителей и ценителей!) Хорошо, хоть сработала некомпетентность… Многие одесские вещи прекрасно звучат в исполнении банджо… Или, всё-таки, краем уха, ребята-менеджеры слышали про «сельскую музыку»? Не решились Одессу назвать селом!? В Одессе-то, пацаны… Могут не простить! Пожаловать с претензией! (Знаю не по-наслышке! Жил в Одессе!). Хотя… скорее всего, сработал постулат Карнеги: «У ХОЗЯИНА лучше не воровать! проще… ВЫЛИЗЫВАТЬ его, со всей тщательностью и усердием, и… УЛЫБАТЬСЯ!» Повторюсь… Кто-то (Жаль, не знаю кто! Менеджеры «Радио-Шансон», может быть, раскроете завесу, над столь тёмной историей?) очень «Вумный» сделал сборную солянку из «блатной» и дворовой песни. Городского и цыганского романса. Добавил сюда многое из авторской (тоже, очень спорное обозначение! Читайте мою статью: «Авторская песня. Что эНто такое и с чем её едят?») песни. Разбавил всё это «кабацкой музыкой», одесскими куплетами, еврейскими фрейхлисами, капнул толику лирики, испоганил ложкой мата и… назвал всё это «русским шансоном»! Нисколько не заботясь (или не зная!), что у украденного определения есть совершенно чёткие границы и он, априори, не может быть, ни русским, ни чукотским, ни бразильским! Вообще, никаким! Только – ФРАНЦУЗСКИМ! А потом… Скорее всего, чтобы не было обидно многочисленным национальностям, населяющим Россию, появился и «грузинский шансон». И - «украинский…». И…, и…, и! Видимо скоро, следуя этой логике, национальные песни народов Севера: «Й-о-харь-ё! Й-о-харь-ё! Что вижу, то пою!», мы будем называть «чукотским шансоном»! Звучит, как «цыганская балалайка», но… Менеджерам же, на это плЮвать! «Разделяй и властвуй!» Т.е. – «ВЫЛИЗЫВАЙ, одних! И МЕШАЙ С ДЕРЬМОМ, других!» (Каждый решает сам… Что с ним делают!) Я, давно определился! А чтобы, совсем уж запутать (или, поставить точки над "I"... Не знаю!), ещё добавили: "лирический", "женский", "кАнкретный"... Продолжать можно до безконечности! Кто виноват, что мы сами не смогли придумать, своего русского, правильного определения, объединяющего все эти направления? Или хотя бы, не оставили всё, как было? Кто виноват, что нам подсунули совершенно чуждое нашему языку выражение, а мы по своей ... амотности и душевной лености его схавали? Зачастую, не имея представления, что оно означает… Да ещё и примеряем к нему своих родных гениальных поэтов и певцов. Рассуждаем, сочинял ли Высоцкий шансон или нет? Кто родоначальник жанра: Леонид Утёсов со своими перепевками одесских куплетов или всё Юз Алешковский с «Окурочком» и «Песней о Сталине». Помилуйте, где Высоцкий, а где стиль кабаре? (Если, конечно, не вспоминать пару песен из «Опасных гастролей». Так они и были стилизованы именно для этого.) Про творчество Иосифа Ефимовича, тоже глупо… Какое там задирание ног? Живу бы остаться! А родоначальник жанра – поэт и композитор 14 века, Гильом де Машо. Напрягите мозги, ребята-менеджеры! (Если... они присутствуют!) 14 век! Ах, ... ! Тогда... тюрем, не было! Все проблемы решал... топор дровосека! (Ах! Какие были благОДАТНЫЕ времена! При условии, что ТЫ - ДРОВОСЕК!) Можно долго рассуждать и в принципе, не о чем. Пусть уж всё остаётся, как есть. В конце концов, слово «chanson» означает, ничто иное, как «песня». А здесь, я согласен с Вами, Марсель, песня бывает - либо хорошая, либо плохая. Вне зависимости от стилей, жанров и направлений. Во-вторых, как я понял, основное, что Вас раздражает, это использование определённого сленга. Здесь не всё так однозначно. Вовремя и к месту сказанное, меткое слово, только украсит ХОРОШУЮ песню. Повторяю – ХОРОШУЮ! А если песня – ДРЯНЬ, её не спасёт ничто! Ни... переодевание в стилизованные одежды, ни кривляние и размазывание соплей «за жизнь», ни стремление подстроится под самые низменные вкусы, ни…, ни…, ни… (Есть у меня одна песенка. "Собачья жизнь!" С... преамбулой: "Никудышным артистам ШАНСОНА... Посвещается!"... В жизни не слышал столько нареканий и нелестных слов, как за одну песенку, написанную по-жизни и по-пьяни, и... записанную "на коленках"... (На старенькой "Ямахе", в... провинциальном городке...) Такое... лирическое отступление! И то, что «пипл всё схавает» - глубокое заблуждение некоторых исполнителей. Зачастую, всё бывает, как раз наоборот. И если больше нечего предложить, чем бесконечное безграмотное «арго» (опять таки, соглашусь с Вами, Марсель!), то удел таких исполнителей – малый круг узколобых поклонников. Огромное счастье, что большинство серьёзных шансонье очень придирчиво относятся к текстам своих песен. (Я считаю, что поэтическая составляющая «шансона», особенно в лучших её проявлениях, намного выше, той же составляющей современного рока. где, так же, достаточно серьёзная поэзия. Про «попсу», понятное дело, молчу!). А обращать внимание на всех (как Вы выразились) «клоунов», лишняя трата времени. Жизнь и так расставит всё по своим местам. Хотя и здесь, не обходится без курьёзов. Пример: Недавно отправил свою новую шуточную песенку одному довольно известному, любимому и ценимому мной шансонье. Предложил ему её записать для моего диска, так как считал, что его голос и манера исполнения, как нельзя больше подходят для этой песни. И... оскорбил его этим до глубины души! Долго не мог понять, в чём дело. Разгадка лежала на поверхности, но мне она, даже в голову не приходила. Приведу только название песенки: "Песенка про девушку Машу, изменщицу Музу, поэзию, сумасшедшие сны и… девичьи коленки." Догадались? Всё дело было в сленговом значении слова «Маша»! Хотя я так и не понял, при чём тут это превословутое значение, но пришлось согласится, что нельзя известному «шансонье» предлагать песни с таким двусмысленным текстом и извинится перед ним. И это, притом, что этот человек, сам автор очень неплохих текстов. Вот такие дела! Теперь, об исполнителях. Меня, как-то, совсем не раздражают «мужчинки» в колготках и юбках… Я их просто не замечаю! Не смотрю, не слушаю, не трачу на них свой пыл и нервы! Ведь, как ни крути, ВСЕГДА ПРАВ, только зритель-слушатель! Он голосует своим кошельком! Что-то сильно сомневаюсь, что многочисленные слушатели и любители шансона, воспринимают вышеназванных «мужчинок», иначе, как с обыкновенной мужской брезгливостью. А данное чувство, согласитесь Марсель, совсем не способствует популярности. Про всех остальных перечисленных Вами, я уже говорил выше… В строках про ПЕСНЮ. Меня больше беспокоит другое: в последнее время всё чаще и чаще, звучат разные "голоса", о засилии в шансоне лиц определённой национальности. Даже называют фамилии: «Шансон – отличный жанр! Это всякие Розембаумы-Шлакбаумы, превратили его в дешёвую попсу!» (Ещё не самое худшее высказывание!) По мере своих скромных сил, я вступаюсь за коллег по цеху с семитскими фамилиями и носами. Пытаюсь объяснить, что « Нет никакой разницы, какой ты крови и с кем грешила твоя бабушка, если ты – ЧЕЛОВЕК! А если – ДЕРЬМО, то оное одинаково смердит… Вне зависимости от национальной принадлежности жопы, которая его исторгает!» Пока, к сожалению, не очень успешно. И это, несмотря на то, что многие представители неназванной национальности, внесли такой вклад в русскую культуру (а, тем более, в шансон!), что от этого, просто невозможно отмахнуться! Довольно сложно, думаю, практически невозможно переубедить эти «голоса»! Что-бы ты не говорил, какие-бы доводы не приводил. Грустно! А напоследок, всё же хочется сказать, перефразируя известное французское выражение: "Шансон умер! Да здравствует, Шансон!" Во всяком случае, будем на это надеяться! С уважением, Андрей Кузьмин.
	Постоянно в поиске интересных вокалистов. Написание песен на заказ.

Сказали "Cпасибо" : 5. Принss, Вячеслав, Rubеn, Vyastrelcov, Артур Лысый

Таня Штерн		# 2
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 16.07.2012 в 13:25:13
	Я в ужасе! Я в шоке! А кто такой "Марсель Давлетов"? Без понятия. Не знаю и знать не хочу! Но, я знаю других, кто "сделал" себе МИРОВОЕ имя, в жанре "Shanson", оставив след для всего человечества... это: Аристид Брюан, Мистингетт, Дамиа, Фреэль и Эдит Пиаф,Лео Ферре, Жорж Брассенс,Шарль Азнавур и Сальваторе Адамо, Ив Монтан, Анри Сальвадор, Мирей Матье, Энрико Масиас, Джо Дассен, Далида, Патрисия Каас, Лара Фабиан, Милен Фармер. Думаю достаточно - хотя далеко не все. И те, что были знамениты уже в в конце XIX века - первой половине XX века и наши современники - их обьединяет одно - жанр вокальной музыки - "Shanson" "шансон" Этот жанр "не задушишь", "не убьёшь" и не запретишь! И никакие "марсели давлетовы" не властны над ними. Лучше бы они сами следили за "чистотой" своих текстов.... А в том, что российскую эстраду и эфир "засоряют" люди далёкие от искусства, но, имеющие "толстые кошельки " и "длинные руки" с сомнительными текстами и т.д. - в первую очередь виноваты те же самые менеджеры, которым без разницы что звучит и поётся, лишь бы "звенело". ну да - понимаю - "кто на что учился". Но, противно читать такие статьи, которые пишут люди, не догадываясь о том,что они излагают на бумаге. И всё таки, вопрос открытый: - кто такой Марсель Давлетов? А мне всё равно кто он.... но хотелось бы, чтобы он думал, что нельзя "чесать" всех "шансонье" под одну гребёнку" - НЕКРАСИВО, БЕЗНРСВСТВЕННО! Извините, не могла не написать. Не люблю несправедливость! С уважением, Таня Штерн
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 3. Rubеn, Вакула Василий, Эдуардович

Таня Штерн		# 3
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 16.07.2012 в 13:31:14
	П.С: Человек, пишущий сам "шансон", издавший альбом в стиле "шансон" и такие слова.... МДА! "Умом Россию не понять" - это точно...я о "шоу-бизнесе"....
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 3. Rubеn, Вакула Василий, Эдуардович

Андрей Кузьмин		# 4
Младший агент Откуда: Красноярск Регистрация: 08.07.2012 Тем создано: 3 Сообщений: 20 Поблагодарили: 30 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 05:29:19
	Видно поспешил я «обвинить» «Звёздочку» в политкорректности. Подставил Марселя и, сам, по-моему, попал под раздачу! Отвечаю, Таня! Марсель Давлетов – довольно известный (в узком кругу и в определённом обществе!) «шансонье», автор и исполнитель. Второе: уверяю, Танечка, Марсель совсем не имел в виду НАСТОЯЩИЙ ФРАНЦУЗСКИЙ ШАНСОН! Более того, уверен, к названным Вами ВЕЛИКИМ именам он относится с большим пиететом и должным почтением. Нисколько не принижая или оспаривая вклад этих людей в мировую культуру. Как и ко многим другим, уже нашим, РОДНЫМ, не менее талантливым и НАСТОЯЩИМ! Он говорил про совершенно ДРУГОЙ шансон. Так называемый РУССКИЙ, КаНКРЕТНЫЙ, БОСЯЦКИЙ и т.д., и т.п. По-моему, там совершенно ясно об этом сказано. И Марсель, совершенно не виноват, что мы все запутались в определениях! Такое впечатление, что Вы прочитали первые строки, возмутились и… выдали нам на орехи. НЕПОРЯДОК! Тем более, что во многом, как ни крути, Марсель ПРАВ! Многих представителей вышеназванного, совершенно необходимо периодически «причёсывать»… Хотя… увы, это мало помогает! Одно радует… Вы, Танечка, совсем НЕ равнодушный человек! Очень понравилась Ваша страстная защита… жанра, на который… никто и не думал нападать! (Вот бы, нашим футболистам поучиться!)
	Постоянно в поиске интересных вокалистов. Написание песен на заказ.

Сказали "Cпасибо" : 1. Принss

Принss		# 5
Автор / Исполнитель Откуда: Иркутск Регистрация: 28.05.2011 Сообщений: 77 Поблагодарили: 321 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 16:45:51
	С большим интересом прочитал статью Марселя и дополнения Андрея к ней.Готов подписаться под каждым вашим словом,дорогие коллеги.Не очень понятно негодование Татьяны,по поводу этой статьи. Звёздочка: Аристид Брюан, Мистингетт, Дамиа, Фреэль и Эдит Пиаф,Лео Ферре, Жорж Брассенс,Шарль Азнавур и Сальваторе Адамо, Ив Монтан, Анри Сальвадор, Мирей Матье, Энрико Масиас, Джо Дассен, Далида, Патрисия Каас, Лара Фабиан, Милен Фармер. Татьяна,в адрес этих людей не было сказано не единого плохого слова.Они имели ввиду,как я понимаю несколько другой "список" и сугубо российский. Ты знаешь,например кого называют королём русского шансона? Круга!!!Если он бл...король,то я напрочь отказываюсь идти под его знамёнами.Ребята почему то постеснялись также написать список его последователей и соратников.Наговицин,Дюмин,Мафик,"Беломорканал"и т.д. и т.п. Теперь сравни эти имена со своим списком.Чувствуешь разницу? Вот и я чувствую.Принципиально не пою их песни даже за деньги.Но,самое печальное,что их всё таки просят.Правда в последнее время всё реже и реже.И это радует.
	Тот,кто правильно указывает на мои ошибки,- мой учитель; тот,кто правильно отмечает мои верные поступки,- мой друг; тот,кто мне льстит,- мой враг./Сюнь-цзы/

Сказали "Cпасибо" : 1. Сергей Радионович

Андрей Кузьмин		# 6
Младший агент Откуда: Красноярск Регистрация: 08.07.2012 Тем создано: 3 Сообщений: 20 Поблагодарили: 30 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 17:58:31
	Не постеснялись, Александр! (Не кисейные барышни и имеем кучу дурных привычек. Одна из которых – лепить правду-матку. Часто во вред себе…) Просто, не считаем нужным. «Каждый выбирает по себе…» С приведённым тобой списком, я тоже не соглашусь. Особенно, с персонами Михаила Воробьёва (Круга) и Дюмы. Хотя… я бы всё-же разделил троны… И на место «короля» «блатной песни», поставил бы Аркадия Звездина-Северного! «Короля» цыганского романса – Николая Сличенко. Одесских куплетов – Леонида Осиповича Утёсова и Константина Беляева. В этом случае, не остались бы без трона и Владимир Семёнович, и Юз Алешковский, и наш земляк-сибиряк Владимир Шандриков, и…, и…, и… А на троне «короля» «русского шансона», в исконном значении этого слова, пусть одиноко восседает несравненный Александр Вертинский!
	Постоянно в поиске интересных вокалистов. Написание песен на заказ.

Сказали "Cпасибо" : 2. Принss, Артур Лысый

Вячеслав	Сейчас на сайте	# 7
Aдминистратор Регистрация: Тем создано: 143 Сообщений: 2555 Поблагодарили: 7778 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 20:13:21
	Звёздочка: А кто такой "Марсель Давлетов"? Без понятия. Не знаю и знать не хочу! Таня, судя по всему ты не так поняла статью Марселя Давлетова "Шансон умер. Что дальше?"... Да и с творчеством Марселя Давлетова ты знакома (вот например в вокальном разделе совсем недавно слушала (ссылка на источник) и ещё несколько его работ выставлено). Ну и для полной картины (для тех кто хочет узнать про Марселя Давлетова) - ссылка на его сайт (ссылка на внешний сайт) В двух словах: Человек сложной судьбы, местами трагической, но всё таки не сломившейся под тяжестью обстоятельств. ---- Не являясь ярым поклонником жанра (в терминологии "впаяной" в мозги "редакторами" медиа-контор), всё же некоторые песни для меня являются шедеврами (еденицы, но всё же), не в плане музыки (музыка в обсуждаемом жанре здесь больше выступает фоном) а в плане сочетания ТЕКСТА (да , с большой буквы) и личностных переживаний, резонирующие с психоэнергетическим зарядом на уровне подсознания, выплеснутым исполнителем (что впрочем в одинаковой мере справедливо и для других жанров, где используется текст). По самой статье и ответу на неё от Андрея. Оба высказали, что называется "крик души", и от этого высказывания обоих заставили "шестерёнки мозга" зашевелиться, провести некоторую "сверку" своего видения происходящего с видением публично выставленных статей. В сухом остатке для меня - покуда есть люди, которым не равнодушен обсуждаемый жанр (как бы его не называли и кого бы не возводили на "королевский трон" и сколько бы раз не говорили "Жанр умер...") - он жив. Да, время и обстоятельства накладывают свои отпечатки, произошла мутация, и во что это в конце концов выльется - скорее всего никому неизвестно ...


Сказали "Cпасибо" : 3. Сергей Радионович, Vyastrelcov, Принss

Таня Штерн		# 8
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 20:52:36
	Принss: Татьяна,в адрес этих людей не было сказано не единого плохого слова.Они имели ввиду,как я понимаю несколько другой "список" и сугубо российский. Я их привела как пример исполнителей жанра "шансон"..... и мне неважно кого имел в виду Марсель Давлетов - он высказался о музыкальном жанре "шансон" в целом. А что его так "похабят" в России (опять же - не имею в виду только Россию, все ранее с ним связанные республики в целом, не называя по именам). Вячеслав: Да и с творчеством Марселя Давлетова ты знакома (вот например в вокальном разделе совсем недавно слушала (ссылка на источник) ) Ну и для полной картины (для тех кто хочет узнать про Марселя Давлетова) - ссылка на его сайт (ссылка на источник) Слав, привет! Да знаю я кто такой Марсель, разумеется - знаю, но, не думаю что через много лет его будут помнить (как и тысячи других авторов и певцов) для этого нужно оставить слишком яркий след в творческой жизни, а это удаётся далеко не всем и очень мало кому.... Вячеслав: В двух словах: Человек сложной судьбы, местами трагической, но всё таки не сломившейся под тяжестью обстоятельств. Последнее время очень часто это слышу.... сколько оказывается вокруг нас сложных, переломанных, трагических судеб, очень жаль таких людей и радует то, что некоторые находят в себе силы и открывают себя по новой, занимаясь творчеством - респект им за это!! И всё же - когда читаю такого рода статьи, "обобщённые", не могу оставаться спокойной и равнодушной. Наряду с "гавкающих как собаки со сцены" (цитата М.Д.) есть много замечательных шансонье и в Русском шансоне (блатной и дворовый "шансон" к настоящему, лирическому, каким он был всегда - не отношу). Я например раньше даже и предположить не могла, что, певцы, или певицы (некоторые из них, из моего списка), оказывается тоже относятся к жанру "шансон", для меня это было открытием, прочитав это. Подведя итог хочется сказать, что - если бы Марсель Давлетов не назвал так статью как он её назвал: - "Шансон умер. Что дальше?" я бы даже не остановилась, прошла бы мимо и согласилась бы с ним в большей степени в том, о чём он написал (сама вижу что творится в "шоу-бизнесе"). А вот "шансон" хоронить рано - он был до нас, будет и после нас, особенно для тех, кто занет, что "шансон" это просто - "песня".
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 1. Vyastrelcov

Таня Штерн		# 9
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 20:59:24
	Андрей Кузьмин: Отвечаю, Таня! Марсель Давлетов – довольно известный (в узком кругу и в определённом обществе!) «шансонье», автор и исполнитель. Андрей, я похожа на "незнайку"?))))) Андрей Кузьмин: Такое впечатление, что Вы прочитали первые строки, возмутились и… выдали нам на орехи. НЕПОРЯДОК! Меня много лет (от школы до университета) учили относиться ко всему "досконально" изучая... и уж особенно то, что касается документов (стаья - неважно)... "поверхностное" отношение не преемлю ни в чём)))поэтому - прочитала от начала до конца ))))
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Таня Штерн		# 10
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 21:05:44
	Андрей Кузьмин: Тем более, что во многом, как ни крути, Марсель ПРАВ! Многих представителей вышеназванного, совершенно необходимо периодически «причёсывать»… Хотя… увы, это мало помогает! Андрей Кузьмин: Очень понравилась Ваша страстная защита… жанра, Вот именно это меня и "задело" - "нападение на ЖАНР" ))) Андрей Кузьмин: Одно радует… Вы, Танечка, совсем НЕ равнодушный человек! Есть такое ))) Андрей Кузьмин: (Вот бы, нашим футболистам поучиться!) "нашим" бы тоже - не помешало )) вся Германия снова в "трауре" от поражения )))))
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Вячеслав	Сейчас на сайте	# 11
Aдминистратор Регистрация: Тем создано: 143 Сообщений: 2555 Поблагодарили: 7778 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 21:30:19
	Звёздочка: И всё же - когда читаю такого рода статьи, "обобщённые", не могу оставаться спокойной и равнодушной. Ну, раз ты так категорична отреагировала - продолжу (уже не совсем в рамках статей). Так такие статьи на это и рассчитаны (не пройти мимо и не оставить равнодушными). И для меня лично, в контексте описываемого, обсуждаются реалии постсоветского пространства "глазами/ушами" тех кто вырос и живёт там же. Проецировать обсуждаемое на что то более - глупо. Зачем вставлять имена тех кто не имеет абсолютно никакого отношения к проблемам затронутым в статьях? Аристид Брюан, Мистингетт, Дамиа, Фреэль и Эдит Пиаф,Лео Ферре, Жорж Брассенс,Шарль Азнавур и Сальваторе Адамо, Ив Монтан, Анри Сальвадор, Мирей Матье, Энрико Масиас, Джо Дассен, Далида, Патрисия Каас, Лара Фабиан, Милен Фармер. Разговор то не о "мировом культурном пространстве" затронут в статьях а гораздо скромном пространстве. С таким же успехом, в разговоре например о проблемах Российского автопрома, высказаться что мерседес всё равно лучше ))). Разговору нет - лучше, но речь не о том. Надеюсь - без обид? Просто - Тоже не смог пройти "равнодушно"...


Сказали "Cпасибо" : 4. Сергей Радионович, Vyastrelcov, Принss, Вадян Тихорецкий

Таня Штерн		# 12
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 21:58:13
	Вячеслав: Зачем вставлять имена тех кто не имеет абсолютно никакого отношения к проблемам затронутым в статьях? Ох и "хитрый" ты )))) Слава ))) (уж кто-кто, а я то знаю как с тобой долго можно "спорить"))) (шутка на счёт "спорить") и после часового, двухчасового и больше разговора, каждый разойдётся убеждённый в своей точке зрения )))) сколько раз по административной работе у нас с тобой бывает дебатов )))) Согласись - статью Давлетова каждый может трактовать по своему? Прочитают 10, 100 человек - и каждый найдёт то, что другой не заметил, истолковав по своему. Я как раз услышала самое главное в названии статьи )) и не согласилась с этим, а список приведённый мной, лишь доказательство что шансон жил до нас, исполнялся великими мастерами и не сможет умереть как "жанр" - всего лишь )))) Вячеслав: С таким же успехом, в разговоре например о проблемах Российского автопрома, высказаться что мерседес всё равно лучше ))). Разговору нет - лучше, Слав ))) вот скажи ты моему Папе что "мерс" лучше))) он с тобой не согласится )))) "японцы непревзойдённые мастера" - "Тоёта" скажет он )) самая прочная "коррозия", надёжный мотор и самое главное - намного дешевле в ремонте (мерседес у нас слишком дорого стоит при его ремонте) Сколько водителей - столько и мнений что лучше ))) кому-то "Порше" )))а кому-то "Смарт" )))) от кармана зависит)))
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 1. Вадян Тихорецкий

Таня Штерн		# 13
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 17.07.2012 в 21:58:58
	Вячеслав: Надеюсь - без обид? Ты что - какие обиды )))))
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Принss		# 14
Автор / Исполнитель Откуда: Иркутск Регистрация: 28.05.2011 Сообщений: 77 Поблагодарили: 321 раз.
	Добавлено: 18.07.2012 в 15:38:11
	Андрей Кузьмин: С приведённым тобой списком, я тоже не соглашусь. Особенно, с персонами Михаила Воробьёва (Круга) и Дюмы. Это твоё право,Андрей.Тем более,эти исполнители,к моему великому сожалению,имеют огромную армию поклонников.Справедливости ради,скажу,что у меня тоже есть предпочтения в жанре русского шансона.Я выделю,пожалуй такого мэтра,как М.Шуфутинский.Уже ни один десяток лет,он работает в этом направлении и надо сказать,очень достойно.Достаточно посмотреть на его авторов и музыкантов.Это сплошь люди с именем и авторитетом.Настоящие профи.Очень фирменно звучит Гарик Кричевский.А его босса новы,я просто обожаю.А Сергей Трофимов?Ну разве не фирмач?Трофим пожалуй один из самых разноплановых исполнителей в этом жанре.Если плотно послушать его творчество,то можно услышать всё,от блюза до хард рока.И заметь ни слова про тюрьму.Что касается "тюремной лирики",то я бы выделил "Лесоповал".Но,опять же это ТАНИЧ!.Одно только его имя возводит этот коллектив в разряд далеко не заурядных.Это тебе ни Круг,высасывающий свои "тюремные" тексты из пальца и штудирующий справочники по блатной фене,чтоб написать свой очередной "шедевр"о нелёгкой арестантской доле. Так же ничего не имею против Г.Лепса.Мощный,харизматичный,профессиональный артист. Вот такие люди будут держать русский шансон на плаву.Это настоящие,увлечённые профессиональные музыканты.Которые умеют достойно подать эту музыку.А Дюмин и ему подобные,к сожалению так и останутся самодеятельностью.Но,это конечно моё,сугубо личное мнение.
	Тот,кто правильно указывает на мои ошибки,- мой учитель; тот,кто правильно отмечает мои верные поступки,- мой друг; тот,кто мне льстит,- мой враг./Сюнь-цзы/

Сказали "Cпасибо" : 2. Таня Штерн, Вадян Тихорецкий

Таня Штерн		# 15
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 18.07.2012 в 15:44:48
	Принss: .Я выделю,пожалуй такого мэтра,как М.Шуфутинский.Уже ни один десяток лет,он работает в этом направлении и надо сказать,очень достойно.Достаточно посмотреть на его авторов и музыкантов.Это сплошь люди с именем и авторитетом.Настоящие... профи.Очень фирменно звучит Гарик Кричевский.А его босса новы,я просто обожаю.А Сергей Трофимов?Ну разве не фирмач?Трофим пожалуй один из самых разноплановых исполнителей в этом жанре.Если плотно послушать его творчество,то можно услышать всё,от блюза до хард рока.И заметь ни слова про тюрьму.Что касается "тюремной лирики",то я бы выделил "Лесоповал".Но,опять же это ТАНИЧ!.Одно только его имя возводит этот коллектив в разряд далеко не заурядных (показать цитату полностью) Вот именно! Пока есть такие "шансонье" - ничего с жанром не случится!!! Принss: Так же ничего не имею против Г.Лепса.Мощный,харизматичный,профессиональный артист. Вот такие люди будут держать русский шансон на плаву.Это настоящие,увлечённые профессиональные музыканты.Которые умеют достойно подать эту музыку Вот теперь можно пожалуй и успокоиться )))) - не одна я увидела, что "шансон не умер и не умрёт" ))) Остальное на совести российских менеджеров и их "апптита" на "зелёный" цвет )))
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 2. Принss, Вадян Тихорецкий

Таня Штерн		# 16
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 18.07.2012 в 15:46:43
	Спасибо Андрею за тему..... всем спасибо за диалог! Хороший получился..... задумались..... (наверное как всегда - одни и те же) )))))
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 2. Принss, Вадян Тихорецкий

Андрей Кузьмин		# 17
Младший агент Откуда: Красноярск Регистрация: 08.07.2012 Тем создано: 3 Сообщений: 20 Поблагодарили: 30 раз.
	Добавлено: 19.07.2012 в 04:35:04
	У каждого слушателя свои вкусы и пристрастия, Александр. У каждого исполнителя тоже, плюс собственные возможности - вокальные, музыкальные, поэтические. Я вообще считаю, что практически у любого артиста всегда найдётся свой слушатель, поклонник. В одном случае, очень узкий круг, в другом – практически вся страна. Это нормально! Воробьёв (Круг) – очень мощный вокалист, с достаточно тёмными историями некоторых песен и текстов. Я всегда удивлялся такой неоднозначности, пока не узнал подробности. Но это из того разряда, когда излишнее знание часто вредит. Во всяком случае, несколько песен Вадима Цыганова, исполненные Михаилом (как вместе с Викой, так и одним) навсегда вошли в «золотой фонд» шансона. И, против этого, думаю, никто не будет возражать. А так, я, в основном, слушаю других людей. Яшу Боярского, земляка Татьяны, наших сибиряков: красноярцев тёзку Школина, Зинура Миналиева, омича Володю Соболя, очень нравится Кира Хабарова из северной столицы… Долго перечислять! Одна беда, мало кто знает этих людей. У нас гораздо проще спеть «Тюр-лю-тю-тю!» и проснуться знаменитым. Так что… Танечке, можно быть совершенно спокойной! В жанре всё более-менее в порядке, если разгрести поверхностную пену и зачерпнуть чистой и свежей воды! А за тему… всегда, ПОЖАЛУЙСТА! Если не возражаете, Таня, могу подкинуть и свои рассуждения об авторской песне. Так и напрашиваюсь на очередное битьё!
	Постоянно в поиске интересных вокалистов. Написание песен на заказ.

Сказали "Cпасибо" : 1. Таня Штерн

Артур Лысый		# 18
Супер агент Откуда: ДНЕПРОПЕТРОВСК Регистрация: 19.12.2011 Тем создано: 3 Сообщений: 486 Поблагодарили: 1623 раз.
	Добавлено: 19.07.2012 в 05:50:39
	Принss: Так же ничего не имею против Г.Лепса.Мощный,харизматичный,профессиональный артист. Вот такие люди будут держать русский шансон на плаву.Это настоящие,увлечённые профессиональные музыканты.Которые умеют достойно подать эту музыку. Сходите хотя бы раз на концерт Лепса,и попытайтесь кслышать там шансонГ.Лепс работает в диаметрально противоположном направлении!

Таня Штерн		# 19
Администратор вокального раздела Откуда: Germany Регистрация: 15.12.2010 Тем создано: 82 Сообщений: 4479 Поблагодарили: 11837 раз.
	Добавлено: 19.07.2012 в 14:49:32
	Андрей Кузьмин: А за тему… всегда, ПОЖАЛУЙСТА! Если не возражаете, Таня, могу подкинуть и свои рассуждения об авторской песне. Так и напрашиваюсь на очередное битьё! Андрей, ну я в принципе не против новой темы... очень даже интересно.... А почему "битьё"? ))))Вот теперь точно - буду ждать новой темы, заинтриговали )))) Артур Викторович: Сходите хотя бы раз на концерт Лепса,и попытайтесь кслышать там шансонГ.Лепс работает в диаметрально противоположном направлении! Артур, я была на концерте Гриши, когда он у нас в городе выступал, в "Europahalle" И всё таки - Лепс тоже "шансонье" но у него шансон рокового направления ))) (ссылка на внешний сайт) (ссылка на внешний сайт) Прямо посередине зала в большом проходе (выше ещё больше мест чем в нижней части зала), стоял огромный "мишпульт" который обслуживало сразу четверо парней ))) мы сидели справа от сцены, в восьмом ряду - было "гайль" (ссылка на внешний сайт)
	Не бойся делать добро людям, - когда-нибудь оно вернётся к тебе вдвойне! (Т.Штерн) Альбом ко Дню Победы

Сказали "Cпасибо" : 2. Rubеn, Артур Лысый

Rubеn		# 20
Супер агент Откуда: Ереван Регистрация: 23.12.2011 Сообщений: 45 Поблагодарили: 66 раз.
	Добавлено: 19.07.2012 в 15:50:06
	И всё таки - Лепс тоже "шансонье" но у него шансон рокового направления ))) Вот это и мне нравится в Лепсе)

Гости не могут отвечать на темы. Войдите или Зарегистрируйтесь.

	Здесь присутствуют : 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
	всего на форуме: 22

« Назад

Быстрый переход:

bolshakova_1953→ Огонь и дым Натулька молодец Очень понрави

bolshakova_1953→ Давай ещё поговорим Алексей и Леночка за тёплые сл

bolshakova_1953→ "Сюрприз для мужа" Наденька приветик Давно не зах

STARMEST→ Истинное богатство Добрый день хотел бы спеть что

vicont→ Вячеславу Позднякову (Марьевка) Мои соболезнования

STARMEST→ Налью в бокал Спасибо хочу попробовать сдела

Nawuhodonosor→ Любовь должна Любовь развернулась: Да на Я